―― 吉村さんはリズム隊として、フクダさんがベースを録る際にいろいろ悩んでいることを間近で感じていたのかと思います。

吉村 そうですね。僕は普段から「こうじゃないと嫌だ」みたいなところがあまりないので、レコーディングの最初の段階から「どう弾いてもらっても大丈夫っすよ」って感じだったんですけど、それも相まってむぅさんにプレッシャーがかかって、「いろいろ付き合わせてごめん」みたいな空気になっちゃったのかなと。

フクダ 本当に申し訳ないなと、ずっと思ってた（苦笑）。

吉村 全然！ 逆に僕は僕で、そこに対してあまりこだわりがないことによって、むぅさんに気を遣わせているなっていう申し訳なさがありました。で、正直2、3日でリテイクしますと言われても、大幅な変化ってすごく難しいことだと思っていて。かつ、むぅさんにはベースヒーローとしての看板もあるし、音源として世に残すとなるとプレッシャーも大きいんだろうなっていうのを、近くで見ていて感じました。それで、去年のツアー中に僕が思ったことがあるんですけど、むぅさんは最初から絶対的な才能を持った天才的スターというよりは、みんなと同じような弱さを持っているけど、そこに立ち向かっていく姿にカッコいいと思うようなスターなのかなと。今回「SUNBURST」のレコーディングでもがいた姿を伝えることもそこにつながりますし、そういう背中にみんな憧れるんだろうなと思うんです。

フクダ ありがとう！

―― では、サワダさんはいかがですか？ 「SUNBURST」では切れ味抜群のギタープレイを、存分に味わうことができますが。

サワダ ここまで散々話題に上がってきましたが、今回は「音楽表現ってその人の人間性からくるところが大きいな」というのを再認識できたレコーディングだったなと。例えば、さっきワシヤマがちらっと言っていた、ピックアップを切り替えるときに「カーン」って鳴っちゃう音も、タイミングとか鳴らし方が人それぞれ違ったりすると思うんです。そういうところを縮こまってやらずに、思い切り自分らしさとして出していくことで、そのバンドらしさが出来上がっていくと思うんですけど、そういうエッセンス的なものは入れられたかなっていう気はしています。今回、レコーディングからミックス、マスタリングまで全部をワシヤマが担当してくれたんですけど、彼のディレクションセンスも相当良くて。例えば、「もっと狂気が欲しいです」とかユニークなアドバイスをくれたりして、それが自分の中で「ああ、そういう表現も確かにあるな。そのほうが自分らしいかもな」とひらめきにも繋がりましたし。あと、とにかく音がカッコいいじゃないですか。技術的な話をすると、録った音を自分で確認するモニターの返しも、めっちゃいい感じで返してくれるので、サウンドメイクに関してはノンストレスで。あとは自分の気合いを出すだけっていう状態でプレイできるので、終始楽しくレコーディングできたかな。ギターソロもソロパートだけを録るんじゃなくて、まるまる1本のテイクで、全体の流れを意識しながら録っているから、生々しさがあるテイクになっていると思うんです。

―― だからなのか、ギターのうごめく感がまるで生きものみたいなんですよ。

サワダ 呼吸が入っている感がありますよね。わかります。

―― で、ワシヤマさん。そういうサウンドにこの歌詞と歌が乗るわけですけど、英詞によるリズム感や響きが気持ちよかったです。

ワシヤマ ありがとうございます。自分が憧れてきた音楽ってほとんど洋楽なんですけど、本国の人に正確に届くかどうかわからない、ちょっと曖昧な発音の音源って日本にありふれているじゃないですか。その中で今回、自分のルーツのひとつであるメロディックパンクが英詞で歌おうと思ったきっかけだったんですね。速いビートで英詞を歌うっていうことに関して、俺は高校生の時にメロディックパンクからめちゃめちゃ影響を受けて。具体的なバンド名を出すと、例えばSHANKとかlocofrankとかそういうバンドを聴いて、メロディを自分の中に取り入れていたなってことを思い出したし、自分たちが所属している事務所、レーベルがPIZZA OF DEATHということも、今回の英詞採用には大きく影響したかな。これまでは英詞の質感とはまた違う、日本語で日本人に届けるっていう日本人ならではのロックにトライしてきたんですけど、メロディックパンク的な、ちょっとニュアンスがおぼつかない英詞で歌うっていうのも、またこれ日本人にしかできない表現なのかなと。そういう日本人がイメージしている英語のニュアンスだったりサウンドもすごく好きなので、そこにトライしてみようかなっていうのが今回英詞にした意図なんです。

―― なるほど。

ワシヤマ サスフォーの中に、いまだにセットリストに入り続けている「BIGHEAD」って曲があるんですけど、あれも英詞なんですよね。あれは（当時のドラマー）デニスと一緒に歌詞を考えて、英語に訳してもらったものなんですけど、歌詞のノリもいいんでセットリストに入れやすいんです。なので、そういうのをもう少し増やして、発音が悪いとか言われながらも英詞に対して可能性を感じてほしいなって、そんな意気込みで挑戦しました。

―― Aメロでは反復するフレーズを多用したリズミカルさがすごく気持ちよく、そこからメロディアスなBメロでしっかり聴かせるという、この対比も抜群で。サスフォーが元来から持ち合わせている軽やかさとメロウでスウィートな部分が、1曲の中にぎゅっと凝縮された贅沢さがあります。

ワシヤマ 全盛りですからね（笑）。

―― 歌詞も内容的に、これが日本語だったらちょっとカッコ悪いかなと感じちゃいますよね。

ワシヤマ そうなんですよ。こういうことを日本語で歌う方法はないかなって、めちゃめちゃ模索していたんですけど、日本語の持っている語感ってアクセントが強いものが多いので、どうしても流れていかないというか。そこを意識しながら書いていったんですけど、音符的に言葉数を詰め込めるのも英詞の魅力なのかなという発見もあったので、収穫の大きかった1曲ですね。

―― そしてもう1曲の「My Syntax」についても。クラシックロック的な色もありつつ、オルタナ的な香りもしっかりあり、なかなか面白い曲ですね。

ワシヤマ 今まで、プロデューサーに入って頂いて曲を作るって事が多々あったんですけど、実はこの曲、がっつりAIを使って作ってみたんですよ。曲の原型みたいなものは自分で考えて、デモみたいなものをそのままAIに食わせてみたんです。AIがチョイスしたものが英詞だったので、そこから日本語に変える作業とかもAIと一緒にやったりして。なので、曲のディレクションに関してはAIをプロデューサーに迎えて、自分のイメージを具現化していきました。そういう意味でも、もしAIをプロデューサーと捉えて一緒にやるならサスフォーらしさもありつつ、自分がルーツとしていない。クラシックなものとかを勉強させてもらうイメージで曲を作ろうと思って。自分の知らない領域のルーツミュージックって、なかなか手に取りづらいところもあるじゃないですか。そこに自分のエッセンスが乗っかったらどういうふうになるのか、いろんなジャンルが混ざってこういうふうになるのかとか、そういう発見をしながら作った1曲です。

―― 今までプロデューサーとやっていた作業をAIとセッションしてみたわけですね。感触的にはいかがでしたか？

ワシヤマ 曲の原型みたいなものを自分で創る事には変わりなくて、AIをセッションの相手や、プロデューサー、または楽器として使えないと勿体ないなっていう気がしていて。それこそPro Toolsと同じように、音響とか楽器の業界的に新しい武器になるのかなと思っているので、今のうちに勉強しておかないと思いました。

―― 確かに、そういう視点で考えるとAIも、手軽に曲の構成を編集できるPro Toolsと同列ですものね。

ワシヤマ そうですね。5年後10年後には当たり前の技術になってると思います。それに、録音ができるようになったっていう時点でもう生演奏ではないし、勝手に再生してくれるっていう便利さみたいなものがあるわけじゃないですか。それが根本にあるし、Pro Toolsとか、それこそVOCALOIDとかも結局は録音物に対しての話なので。「曲を作ること」をみんな神聖なものみたいなイメージを持っていると思うんですけど、作っているときはそんな神聖とか考えている暇ねえよっていうのが本音（笑）。「こういうイメージがあって、そこに対して音で対話出来るものがあるんだったら、そりゃ使いてえよ」っていう気持ちが、クリエイティブをしている人たちには絶対あると思うので、そこの速度感を上げるためのツールという感覚ですかね。

―― なるほどなあ。だから、歌詞も英詞と日本語が混ざっていて、かつ意味がありそうでなさそうなスタイルなんですね。

ワシヤマ 歌詞に関しても人間のプロデューサーから沢山アドバイスをもらって書いてきた事もあるし、自分１人で書くときも、ネットで辞書使ったり類似語探したり、良い言葉検索したりするんですけど、速度が上がること以外はそれと変わらないですよね。だから、テーマとか自分の思っていることとか、もちろんAIに食わせてはいるんですけど、そのアンサーとして返ってくる言葉はすごく馴染みのある言葉が多いんです。そういうところまで一語一句自分の中で精査した上で納得している感じですかね。

interview by 智一
Vol.03へ続く...

―― 「My Syntax」について、各パートごとにお話を伺っていきます。吉村さん、この曲のドラムに関してはいかがですか？

吉村 「My Syntax」はデモの段階でフレーズが結構出来上がっていたんですけど、普段の自分はあまりこういう感じのプレイはしないので、今回はArctic Monkeys的なイメージでやってみようと思って。ハイハットを細かく刻んでいるところとかは、めっちゃArctic Monkeyっぽくなったなという感じではありますね。だから、あんまり自分の中にあるものと重なる部分はなかったんですけど、曲自体すごくカッコいいし面白いなと思ったので、自分的にあまり取り組んだことないプレイにチャレンジできた、さっきワシヤマが言ってたみたいに勉強させてもらうっていう感覚で臨みました。

―― 自分の引き出しを増やす上での、新たなトライだったと。

吉村 そうです。「こういうジャンルを自分が叩くんだったらどうなるか」っていうことを考えながら、そのジャンルから直接引用した結果「僕からはこう見えてます」っていうことを形にしていった感じですね。

―― おっしゃるようなArctic Monkey感、しっかり伝わりましたよ。

吉村 わかりましたか？ よかった、嬉しいです。

―― サワダさん、ギターはどうでしたか？

サワダ この曲もまず音がカッコよく録れたなと。「SUNBURST」もそうなんですけど、今回のレコーディングではいつも使っているレスポール・ジュニアじゃなくてテレキャスターを使っているので、ジャキジャキした歯切れのいいサウンドになっていて。僕的なテーマはパンキッシュな荒さ、ケレン味があるんだけどタイトみたいな感じで弾けたらいいなと思って取り組みました。

―― テレキャスターを使っているからなのか、今回の2曲に関してギターのベースになる質感が今までとは若干違って聴こえたんですよ。

サワダ そのチョイスが、今回の新鮮さに繋がっているのかな。その中でも、「My Syntax」は特に攻めた音作りだったような記憶があります。「こんなんでいいの？」ってぐらい高域を出したりと、結構挑戦的な音作りなのに音がいいですし、カッティングにもファズをかけて録っていて。

ワシヤマ そうだね。普段はあまりそういう選択肢は取らないんですけど、それをあえてやれる方法をサワダ氏が構築してきたので。サスティンのときにファズのノイズが若干ジャキジャキしない感じに、無理やりゲートで作るみたいな手法によって、ああいう荒らしい感じになっているんですよ。

サワダ ああ、そうだそうだ。やっぱり作っているときは夢中だから、あとになってから「どうやって音を作ったっけ？」って忘れちゃうんですよね。だから、結構ユニークというか実験的なサウンドになっているから、それでちょっと新しさがあるのかなっていう感じですね。なので、プレイはちょっとシビアにやらないといけない部分もあったので、そこは苦労したんですけど、最終的にはいい感じになったかなと。

―― そしてフクダさん、「SUNBURST」では悩みに悩みまくったベースですが、「My Syntax」はいかがでしたか？

フクダ まあタイミング的に、当然こちらも悩んだんですが（笑）、「SUNBURST」ほど苦労はしてないですね。僕って普段ジャズベースをメインに使っているんですけど、この曲が持っている雰囲気的にはどちらかというとプレベ（プレシジョンベース）みたいなサウンドのほうが合いそうな気がして。実際、最初のほうは僕が持っているプレベで録っていたんですけど、ちょっといなたすぎるというか、僕が今までやってきたプレイスタイル的にちょっとギャップが大きくて、イマイチしっくりこなかったんです。それで、ジャズベのフロントピックアップだけを使う方法でやってみたところ、プレベチックなニュアンスがありつつもジャズベライクな歯切れの良さも両立させられて。実は、僕もサワダ氏同様にちょっと実験的なことをやってみた曲なんですよ。全体を通してベースがわちゃわちゃやっているような感じの曲ではないので、なるべくシンプルにカッコよくみたいなところを意識して弾いたんですけど、最後はちょっと我慢できずにスラップを取り入れています。「SUNBURST」ほど悩みはしなかったけど、それでもテイク数は多かったですね（笑）。

―― 総じて、迷いの時期だったと。

フクダ いや、本当にそうなんですよ。何回も言いますけど、本当に僕にとってすごく大事な経験になりましたし、この時期を半年とか1年で乗り越えられたのは全部メンバーのおかげです。僕、基本的に引きこもりなので、あまり家から出ないんですけど、やっぱあまり良くない精神状態で家に引きこもっていると、どんどん世間と乖離していくじゃないですか。でも、そんなときでもメンバーがちゃんとちゃんと真っ正面から向き合ってくれて、いろいろ話を聞いてくれたりアドバイスをくれたおかげで、こうして復活できました。

―― あと、ワシヤマさん。今回は2曲ともめちゃくちゃコンパクトですよね。

ワシヤマ イカれてますよね（笑）。自分がいいなと思った音源って、総じて「これ、本当に3分なの？ 実は7分くらいあるんじゃない？」と時間の感覚を狂わされるものが多くて。いい演奏の基準って、聴き手の時間をコントロールしちゃうみたいなところもあるじゃないですか。「SUNBURST」は3分ちょっと、「My Syntax」なんて2分しかないですけど、実際にはその倍ぐらいに感じられるぐらい情報量が多い。芸術において人の時間を操れるっていうのはすごく神秘的なことだし、面白いことだなって自分も思うので、実際に聴いたみんなが同じような感想を持ってくれたら嬉しいですね。

―― 5月13日からは『SUNBURST TOUR』も始まり、6月には『SATANIC CARNIVAL 2026』出演も控えている。そして、このインタビュー序盤にお話いただいたニューアルバムもそのあとには控えているわけですよね。

ワシヤマ はい。新しいアルバムを作っていく上で、そもそもはこのタイミングにシングルを出す予定じゃなかったんですよ。でも、むぅさんが困っていたときにPIZZAのマネージャーから「まずシングルを出さない？」って提案をもらって、そのおかげで制作期間が延びることになったわけです。そこからは、まずシングルを出すことが最初のゴールになったんですけど、我々としてはアルバムの一部っていうイメージが強いので、今は早くアルバムを聴いてもらいたいという鼻息の荒い状態ではありますね（笑）。プラス、そのアルバムがつい一昨日ぐらいに納品できたんですけど（※インタビューは4月末実施）、その納品直前まで新しい悩みもどんどん見つかり、その1つひとつを潰していたので、制作は終わったもののまだアイドリング中みたいな状態で。マラソン選手がゴールを切ったあとも走ってるみたいな、あそこには我々はいるので、ツアーやサタニックには今とはまた違った心境で臨めるんじゃないかと思うし、昨年までのツアーとは違ったサスフォーを感じ取ってもらえたら嬉しいですね。

―― なるほど。

ワシヤマ あと、アルバム制作期間中に『Parallel The Galaxy Rev.2』という、インストのイベントを開催したんですけど、その時点で結構みんなの意識が固まったというか。初日から最終日にかけてとても変化が感じられたので、特に3公演とも来てくれた人はその変化を感じ取ってもらえたんじゃないかな。特に、初日に関しては俺の悪ノリでO-nestの店長がステージ上に乱入したりと、単なる飲み会になってしまって（笑）。「これはいかんね」ということで、その次の大阪や名古屋に関してはとにかくシビアに、ストイックに臨みました。加えて、去年までのみんなを巻き込んでいくようなライブ感を強めていって……それも言葉とかこのスタンスでっていうよりかは、とにかく音楽で巻き込んでいくという。ここ最近、よく話題に上がるというか、SNSとかでも目に入ってくるんですけど、ダイブが云々とか手を上げる云々とか、そういうことを議論すること自体が本当にどうでもよくて。その場にいるみんなが好きなように楽しめる状態を作ること、そしてそういう音楽を作ることに尽力してる状態なので、次のアルバムもそのアルバムを携えたライブもそういう形で楽しんでもらえるように、みんなが自由になれるようにしたいなという意気込みで、今後臨んでいければなと思っています。

interview by 西廣智一