―― 『Goodbye My Roots』、めちゃくちゃいいアルバムじゃないですか！

サワダ おお、やった！

ワシヤマ ありがとうございます！

―― シングル『SUNBURST』で見せた新たな側面が、ここまで大々的にフィーチャーされるのかと。裏をかかれた気分で、聴き終えたときは爽快でした。

ワシヤマ そう言ってもらえるとホッとしますね。

―― アルバムの話題に入る前に、同作を携えた5月のツアー『SUNBURST TOUR』についても聞いておきたくて。シングルに収録された2曲もここで披露されたかと思いますが、リアクション含めてお客さんの雰囲気っていかがでしたか？

ワシヤマ この2曲を引っ提げてやっていくという、僕らの意図は伝わったんじゃないかなと思っていて。このシングルを聴いた周りのミュージシャン仲間からも「『SUNBURST』、いいね！ 刺さったよ！」って声が返ってきたので、ひとまずホッとしています。

フクダ 「ストラトキャスター・シーサイド」同様、ベースのスラップから始まるじゃないですか。なので、ライブにおけるお客さんの巻き込み方は共通しているものがあるなと思っていて。そういう意味では、いい感じで受け入れてもらえているのかなって印象ですね。

―― そういういい流れを経て、7月8日にリリースされる2ndフルアルバム『Goodbye My Roots』ですが、まずそのタイトルにドキッとされられます。

ワシヤマ ですよね（笑）。でも、まさにそういうテーマを持って制作に臨んだ1枚で。今までの曲もそうだし、演奏スタイルもそうだし、そういったものを全部吐き出してお別れするみたいな、そんなノリでアルバムタイトルに付けてみたいんです。

―― 曲作りの段階で、そのテーマはあった？

ワシヤマ 去年の夏頃、それこそ「SUNBURST」ができたぐらいにはそういうニュアンスのテーマが出てきて。なので、アルバムタイトルがほぼ決まった状態で、制作を進めていった感じです。

―― アルバムにはこれまでとは毛色の異なる楽曲も多いですが、そのへんも『Goodbye My Roots』というアルバムタイトルやテーマを意識して作ったところもあったのでしょうか。

ワシヤマ そうですね。自分らのルーツとしてあるものの、今まで出してこなかった部分……デカいところで言うとレッチリとか、そういうニュアンスが伝わったらいいなと思いながら作りました。

―― ほかの皆さんは『Goodbye My Roots』というタイトルやテーマを聞いたとき、最初はどう思いました？

フクダ すごくいいなと思って。というのは、ドラムが今の建ちゃんに替わって、いい感じに過渡期を終えようとしているこのタイミングに、今までのスタイルだったり積み重ねてきたものを一旦「手放す」ような、新たな章に行くぞという決意がタイトルからも感じ取れじゃないですか。あと、ワシヤマが30歳になったのも大きいと思うんですよ。いい感じに20代とお別れするみたいな……そういうのもあって、うってつけのタイトルだと思います。

サワダ 「手放す」ために必要な、それぞれが持っているルールが散りばめられているというコンセプトもあるので、そこは音源を聴いてもらえればたぶん感じ取ってもらえるんじゃないかな。結構わかりやすい仕掛けもいろいろあるので、ニヤッとしてもらえる回数も多いんじゃないかと思いますよ。

吉村 個人的な話をすると、アルバムの制作に入る前に自分がもっとも影響を受けたディアンジェロというアーティストが亡くなって。そういうレジェンドたちがどんどんこの世界からいなくなることに対して、僕的には彼らから受け取ったものを先に繋いでいく気持ちも強かったので、アルバムのテーマはそこともリンクしましたね。

―― このタイトルって「過去を捨てる」というネガティブな解釈もできると思うんですが、そこに対する懸念はありませんでしたか？

ワシヤマ むしろ、そう解釈してもらうことを望んでいたところもありました。建ちゃんが言ってるようなレジェンドアーティストって……それこそレッチリもそうですけど、年齢的にはもうおじいちゃんじゃないですか。そういう人たちがやってきた音楽もちゃんと継承できてるぜっていうことを提示したい思いもあった。と同時に、バンドとしてはどんどん新しいことにもトライして前進していきたい。だから、ポジティブにもネガティブにも受け取れるちょっと過激なこのタイトルを通して、みんながいろんな目線で聴いてくれたら嬉しいなというのが一番大きいですね。

―― ここまでストレートに言い切ってしまうことが、次のフェーズに進む上では必要な荒療治なのかもしれないと。

ワシヤマ まあそうですね。別に既存曲をやらないと言っているわけではないですし、僕たちはこういうマインドでアルバム制作に臨んだというだけのことです。

―― アルバムを聴いてもこれまで積み重ねてきた経験とか各々のルーツは絶対下地にあることは伝わるし、そもそも簡単に消し去ることはできるようなものではない。その下地があって、さらに新しいものを摂取していくとこうなるんだぞという、その現在進行形の姿がすごくわかりやすい形で見えるのが、今回のアルバムなのかなと思って。

ワシヤマ まさにその通りですね。

サワダ めっちゃいい形にまとめていただいた（笑）。

―― ここ数年にリリースされた過渡期の音源も聴いてきたからこそ、それがよりわかりやすく伝わるんですよ。

ワシヤマ うんうん。これまで取り組んでいたことが、ようやくこのアルバムで実り始めたみたいなことなのかな。というのも、このアルバムでやっていることが過渡期の頃から頭の中には正解としてあって。でも、それを具現化させるための技術も実力も、当時の自分たちにはなかった。正解にたどり着くためにはどんどん曲を作って、理想とするイメージに近づくために実力をつけなくちゃいけなかった。その一方で、作品のリリースは求められるので、完成していた過渡期の楽曲を世に出さざるを得なかったわけです。そういう取り組みがあったから、今この『Goodbye My Roots』があるので、このアルバムで初めてサスフォーに触れる人には、ぜひここに至る過程に当たる過渡期の作品も聴いてほしいですね。

―― このアルバムで表現したことが青写真としてずっと脳内に存在していたから、それを具現化させるための奮闘した数年間だったと。

ワシヤマ そうですね。そういう前提があって、実はかなりデカいことに取り組んできたことをこの場を借りて伝えたかったし、読んでくれた人への問いかけとして残したくて。そのへんは、建ちゃんが詳しく説明してくれると思うので（笑）。

吉村 えっ、俺なの？（笑）

ワシヤマ よろしくお願いします（笑）。

吉村 そうだなあ……めっちゃデカいことを言っちゃいますけど、僕は『Goodbye My Roots』とともに今の音楽シーンを次の時代に進めていきたいと思っていて。そのためには、自分たちの上にいる先輩たちに「その座ってる場所、空けてもらっていいっすか？」と蹴飛ばすぐらいの勢いで引導を渡したい。むしろ、僕らの世代はそれくらいのことをやらなくちゃいけないと思っていて。世界に出て行って、音楽的にもオリジナルな形で成功できた日本人って僕は坂本九ぐらいしか知らないし、それに続く存在ってこの50年前後でまだ出てきていないと思うんです。もちろん、今現在も世界に出て戦っている人たちもいるし、その中でちょっと苦戦することも多いんじゃないかと思うんですけど、そういう人たちとも自分たちが繋がって、みんなで外に出て行けたらいいっていう思いがあって。その思いが音楽を通じて届いてくれたら一番いいなと考えながら自分的にはやってきたんですけど、ワシヤマに関しては最初に演奏した時点からそこが通じ合えていたんです。

―― なるほど。

吉村 ちょっと話が前後しますけど、そもそも自分がサスフォーに加入しようと思ったきかっけも、その話と繋がっていて。僕は自分が音楽で表現したい世界観が、東京で音楽しているときはなかなか形にできなかったんです。で、あまりにできなさすぎて、不貞腐れちゃったんですよ。なので、そういう自分の胸の内側を正直に話して、それでも俺とやりたいって人がいたら一緒に音楽をしようと決めて。その直後にワシヤマと出会ったんですけど、音楽的な話をするよりも先に一緒にセッションしたら、「こいつ、話が通じる奴だ」と感じて、改めて自分が音楽で表現したいことについて話したら「それ、俺もずっとやりたいと思っていたことだから、だったら一緒にやろう」って話になったわけです。でも、サワダさんとむうさんにとっては、たぶん最初は「何言ってんの？」っていう感じだったと思うんです。だって、あまりにも抽象的な話だから。

サワダ マジで「黒船が来た！」って感じだったもん（笑）。

フクダ 「こういうことなのかな？」っていうのはうっすら感じ取ってはいたけど、自分の中では「これだ！」というものが見つけられない状態でしたね。

吉村 それを僕とワシヤマは演奏の中で表現することができるけど、4人で共有しながら演奏することは難しかった。自分ひとりでうまいことやっていてもしょうがないじゃないですか。やっぱり僕はみんなで面白いものを作りたいなと思っていたので、この2年間ぐらいは同じ方向をみんなで向いて取り組めるよう、いろいろトライしてきたわけです。

―― 吉村さんが「音楽で表現したい世界観」って、具体的にはどういったものだったんでしょう。

吉村 ざっくり言うと、いわゆる洋楽なビートのニュアンスの音楽をやるのか、邦楽的な演奏でやるのかっていう2つのスタイルがあるとすると、僕は10代のうちにアメリカに行ったことで洋楽のビート感がルーツとしてあるわけで。その違いって、みんななんとなくは感じていると思うんですけど、特に日本にいるとはっきりここがこう違うと理解できていない人も多い。自分もそこをうまく言語化できていなかったから、東京にいた頃はうまく共有することができなかったわけです。でも、ちょっと説明できるようになってきたぐらいのタイミングにみんなと出会えた。そこからは、例えば同じ曲を日本人と海外の人が演奏しても、明らかに違う演奏の形になるっていうことをみんなと共有して、「何で違うんだろうね？」ってことを1つずつ掘り下げていくという作業を続けていったと。かなり手探りだったので、一度合ったと思った演奏を1週間後にまたやってみたら全然合わないこともあったりして。そういう一進一退の繰り返しだったので、そりゃあメンタルもやられるよなと思うわけです。でも、みんなすごく大人だったので、冷静に対応してくれて。もうちょっと若かったら、たぶん喧嘩してたんじゃないかと思うようなツッコミ方とかもしましたし。音楽の技術的な面もそうだし、みんなの人間性もあってここまでたどり着けたのかなと思います。

―― そうか、それが前作『SUNBURST』のインタビューでおっしゃっていた、フクダさんのスランプだったと。いろいろ繋がりました。

フクダ まさにその通りです（笑）。建ちゃんといろいろセッションしていく中で、なまじ頭で理解できるようになってくると、いざそれをプレイで表現しようとするとうまくできないというジレンマが生じて。そこで長いこと悩んで、「SUNBURST」で3000テイクもしちゃったわけです（苦笑）。

サワダ でも、本当にいろいろあったよね。これは読んだ人に穿った受け取り方をしてほしくはないんですけど……建ちゃんって一番最後に入ってきたメンバーじゃないですか。あとから入ってくるメンバーって、それまで作ってきたそのバンドのイメージにフィットするように、壊さないように振る舞う人が多いと思うんですよ。特にそのバンドのイメージが強ければ強いほど。でも、建ちゃんは自分がやりたいことに対する信念をストレートにぶつけてくれる素直な人。って、サスフォーのメンバー全員がそういう人間なんですけど、みんな素直が故に傷つけ合うこともあったりする。ただ、全員共通の目的としていい音楽を作りたいだけなので、そこだけでこの2年ぐらい繋がってやってこれたのかなと。で、それはこれからもそうなんだろうなっていう。まあ現在進行形で悩んでいることもまだありますし、そこは決してネガティブに悩んでるわけじゃなくて、もっと良くするためにはどうしたらいいんだろうっていうところで悩み続けている。そういう感じですかね。

ワシヤマ 建ちゃんはちょっと濁していたので、俺もデカいこと言いますけど……坂本九以降、洋楽的なこういうビートでやっている日本のバンド、っていうかそういう音楽が日本には存在しないので、それでこのアルバムは今までとは違った新しい感じになっているのかなと思うんです。これはほかのバンドの音楽がダメって言いたいわけじゃなくて、その自分たちはそういうものが正解であり、正解にしたいって思いでアルバムに取り組んだだけで。制作スタイル自体は、今までのサスフォーの作品とそこまで変わってはいないんですけど、演奏との向き合い方が変わったことで音質とか音楽の雰囲気がどういうふうに変わっているのかっていうところまで聴き込んでくれたら、このアルバムを作った甲斐があるなと思います。

interview by 西廣智一
Vol.02へ続く...

―― 個人的には邦楽 / 洋楽で括るのはあまり好きではないですけど、『Goodbye My Roots』は今の海外のロックだとかメインストリームにある音楽を聴いている感覚にすごく近いんですよ。

ワシヤマ まさにそういう感覚になってほしくて。

―― だから、アルバム全体の尺もインタールード含めた14トラックで35分強、曲単位でも1分台から4分に満たないものまでと非常にコンパクト。本当に必要なものだけで構成されている感が強いのも、過去の作品と大きくことなります。聞きようによってはすごくぶっきらぼうに映るかもしれないけど、この唐突に終わる感じも含めてすごく今の洋楽っぽいなと思ったんです。

ワシヤマ そこは意識してますね。海外のアーティストが出すシングルって2分前後とか、めっちゃ尺が短いじゃないですか。そういう要素もサスフォーとしては持っておきたくて。

―― いわゆるサビにあたるリフレインも無理に入れることなく、そういうキャッチーなパートも1回しか出てこない場合も多い。J-POPやJ-ROCKにおけるフォーマット化した曲作りから離れた感が強い分、そこがすごく新鮮なんです。

フクダ 曲の構造的には昨今の邦ロックやJ-POPにあるような、すごく複雑なコード進行というものではなく、むしろ往年の洋楽にあるようなシンプルなコード進行だったり展開の少なさを持つ曲が多いので、そういった点で言うと、すごく覚えやすいしわかりやすさもあるなと思っていて。ただ、さっきから言っているように、ビート感の違いがね（苦笑）。邦楽で育ってきた人間にとっては、そもそもの根幹の概念とか捉え方から変えないといけないので、そこが難しいポイントですよね。だから、それを習得するために1回下手にならないといけなくて。

―― 下手に、ですか。

フクダ 今まで通りの捉え方で弾いちゃうと、どう頑張っても再現ができない。だから、そもそもの捉え方を1から見直す必要があって、それをするにあたって一度下手になる期間が必要で。新たに再構築するみたいな感覚で取り組んだ2年だったけど、2年かかってもまだ完成はしきっていない状態ではあるんですよね。

―― 目指していたその完成形に近づけてはいるけど、フクダさん的に納得いく及第点にはまだ届いていないと

ワシヤマ そうですね。いいときもあるけど、現状はあまりしっくりきてない点が多くて。そこをいかに馴染ませて、体にどんどん染み込ませて、これが普通になるレベルにまで到達させたいと思っているところです。

―― サワダさん、ギターに関してはどうでしょう。リフや刻みでのリズムの取り方とか、そのへん今までとの違いってありましたか？

サワダ 今まで話してきたことに取り組もうとすると、“おじさん遅く”なっちゃうんですよ。

―― “おじさん遅く”？

吉村 それはですね、例えば洋楽で……それこそさっき話したディアンジェロじゃないですけど、曲を聴いているとリラックスしている感じが伝わるんだけど、曲の構造自体にはすごく推進力があるという、相反するものが同居しているイメージがあると思うんです。で、“おじさん遅く”というのは僕らの間だけで通用する造語なんですけど、ある種のリラックス感を出そうとし過ぎちゃって、イケてるリラックス感っていうよりはおじいちゃんが散歩してるみたいな感じになってしまうことを指していて。自分のイメージだと都会的なリラックス感というよりは、もっといなたくてレイドバックしたようなビートが“おじさん遅く”。今の自分らはそこを目指してはいないから、いなたくなってくると「サワダさん、おじさん遅いです！」と指摘していたわけです。

―― ああ、その感覚はわかります。確かに違いますよね。

吉村 よかった、伝わった。

サワダ だから「落ち着く＝遅い」じゃない、その捉え方の違いを追求しながらのレコーディングだったので、リズムがただ正確に揃ってるだけじゃないっていう演奏にできたのかなっていう。正確に揃っているだけの演奏だとせわしなくて、派手には聞こえるけどまとまっているようには聞こえてこないので、そうならないように、個々の演奏力っていうよりかはバンドの4人が出してる音がしっかり音楽になっている状態を大事にして、作品作りに取り組みました。

―― なるほど。ミディアムテンポでゆったりした曲調でもしっかり高揚感が伝わってくるところなど、このアルバムを聴いて感じた今までにない新しさや魅力的なポイントが、ここまでの説明を聞いて紐解けてきた気がしました。例えば、「Lost in Tokyo」みたいな曲でも聴いていると自然とテンションが上がってくるけど、タイトだとかグルーヴィーだとかそういった要素だけでは表現しきれないノリが伝わってきて。そこも吉村さんの説明を聞いて、めちゃくちゃ納得でした。

吉村 そう感じてもらえたなら、めっちゃ嬉しいです。ありがとうございます！

―― ここからは楽曲単位でいろいろ聞かせてください。アルバムのオープニングを飾る「Intermission #1」ですが、音楽好きならニヤニヤしてしまういろんな要素が詰め込まれていますよね。このあたりも『Goodbye My Roots』というタイトルやアルバムのテーマにも直結しているのかなと感じましたが。

ワシヤマ まさにそうですね。自分の身近にいるストリートのバンドの音源を、サンプリングして入れていて。自分が死ぬときにかかっていそうな音楽というイメージもあったので、自分の中ではこれは走馬灯のイメージですね（笑）。

―― そこから「Stray God」へと続く構成もすごく気持ちいいですし、かつその「Stray God」が1分半という短さにも驚かされます。

ワシヤマ 1分半とは思えないぐらいの情報量があるかなと思うんですけど、それはラップ的スタイルの歌にそういう要素があるのかなと個人的には思っていて。言葉数が多いので、 Aメロだけでお腹いっぱいになりますもんね。そういうヒップホップ的な要素も建ちゃんからいろいろ影響を受けたので、フロウだったり歌詞の内容だったり自分でも研究しつつトライしています。

―― 曲調的にはストレートなパンクチューンとして表現することもできたけど、言葉の選び方や韻の踏み方などヒップホップ由来のリズム感が加わることで、一筋縄でいかない仕上がりになりましたね。

ワシヤマ そうですね。しかも、意外とテクい曲なんですよ。それこそ、イントロからAメロにかけてサワダ氏が弾いてるギターリフは、某Rから始まる外タレバンドの「Can't〜」なんたらって曲のオマージュですし（笑）。モロパクリまではいかないですけど、ああいう雰囲気が漂うものにヒップホップの様子を入れるミクスチャーなカルチャーを継承したいという思いでやっています。

サワダ いやもう、あのギターリフに関してすごくスマートに説明してくれたので、付け加えることは特にないんですけど（笑）、レコーディングを思い返すと……前回のインタビューでむうくんと建ちゃんが半裸になって「SUNBURST」を録ったって話があったじゃないですか。今回は僕がこの曲で、上半身裸になって録ったんですよ（笑）。その状態にならないと出せないものがあるというか、合わないっていうか。ドラムとベースは同録で、ギターはあとから入れるスタイルだったので、彼らのテンション感についていくには同じ状態にならないと合ってる気がしないと感じたんです。

―― 「Stray God」から「SUNBURST」へと繋ぐ流れで、アルバムの掴みは完璧だと思いました。そんな中、個人的には6曲目の「What's the Move」がめちゃくちゃツボで。現時点では一番好きな曲です。

ワシヤマ わかります。

サワダ 僕も一番好きなんですよ。

フクダ 同じです。

吉村 わかるー！

―― この曲、延々リピートしたくなるんですよ。

サワダ これは聴くといまだに笑えるっすね。

―― 今の4人のいいところが全部出ている1曲といいますか。

ワシヤマ 「What's the Move」のボーカルに関してはトークボックス（トーキング・モジュレーター）でトライしていて。これまでもストリートライブでトークボックスを使っていたんですけど……またデカことを言いますけど、自分、結構才能があって（笑）。

フクダ いや、トークボックスはマジでそう。

サワダ ガチでうまい。

ワシヤマ 練習時間も3時間くらいなんですけど、それでこのクオリティでやれるという。もちろんあれはギターを弾いて音を出しているんですけど、ギターの表現を広げる1曲になったらいいなという意味もありつつ、歌詞が付いていて歌の節がちゃんと成立しているから歌モノとして捉えてもらってもいいし。でも、自分の中ではインスト曲のイメージがあって、これから路上とかでバンバンやっていこうかなって感じの曲になってます。

―― この曲、ベースが前に出ている感の強いミックスだなと感じて。シンプルだけどすごく気持ちいいベースラインですよね。

ワシヤマ そうですね。もう男一発って感じで（笑）。

フクダ こういうビート感やグルーヴ感を表現するにあたっては、ベースが重要な役割を担っている割合が高いと思っていて。それもあって、アルバム全体を通しても特にベースがよく聞こえると思うんですよ。

ワシヤマ 特に今回は、全体的にベースとドラムの音量がボーカルと同じぐらい出ているイメージで。全体を100として、ボーカルが50、ベースとドラムによるリズムが40、ギターが10くらいの割合の音量感があると思うんです。で、必要に応じて押し引きが生じるという。なので、「What's the Move」をはじめビートを意識してほしいなっていう、そういう音があってミックスも結構重低音が強調されているので、大きいスピーカーで聴いたらとんでもなくローが感じられるんじゃないかな。

フクダ それこそ、この曲のミックスが終わってワシヤマが“ムラ”（ALUM SKY STUDIO）で聴かせてくれたんですけど、みんなテンションがぶち上がって、お祭りみたいな感じになってましたね。

サワダ 爆笑して、みんなで踊ってたもんね（笑）。

フクダ 踊ってた踊ってた。

サワダ 自分たちで作った音楽で踊れるっていう。めっちゃ幸せだなと思いました。

フクダ というのもこの曲、ワシヤマがトークボックスを入れる前の状態しか知らなかったんですよ。で、いざミックスしたものを聴かせてもらったら「なんか知らねえ音入ってるな。何これ？」みたいな。

ワシヤマ それこそDaft Punkとかそういうグルーヴモノのイメージで取り組んでいたので、「これは歌じゃねえな、トークボックスだな」と。そんな機転もあって、こういう形になりました。

フクダ いや、マジで天才だと思った。

―― まさに僕も聴いた瞬間、最初に頭に浮かんだのがDaft Punkで。エレクトロ系アーティストが生音でファンキーなことにトライする、あの感じに近しい印象を受けたんです。それでいて、ドラムのタイトな感じがちょっとロック的にも聞こえて。

ワシヤマ そうですね。エレクトロっぽいループ感もあるんだけど、演奏自体は全小節違うように聞こえるっていう。最近のヒップホップとか聴くと結構トークボックスを使ってることが多いんですけど、ロックという括りではトークボックスをこういう使い方をするバンドっていないなと思って。あるとしてもギタリストがワウのように使う、ああいう定番の形になっちゃうじゃないですか。なので、そこでもしっかりと現代的な形でアプローチできたかなと思います。

―― 曲中盤で、ドラム含めてキメが入る部分があるじゃないですか。あそこの気持ち良さは格別でした。

ワシヤマ ドラムとかベースとか、ハイのいい倍音がたくさんある状態で録ったので、カットするのはすごく心苦しかったんですけど、めちゃめちゃカットしました。

サワダ 僕あそこ、あそこ本当に好きで。バカデカい音が出たあとに、めっちゃ下に潜るじゃないですか。で、そのあとにビートインしてカッティングが入ってくるところ、何回聴いてもめっちゃアガるんですよね。

ワシヤマ ライブでもああいう形で表現できたらいいなと思っていて。この曲を知らない人でもああいう構成ってみんなノリやすいでしょうし。もちろん予習してくるのもありがたいですけど、逆に初見の状態で体験するというのもまたオツなんじゃないかなと思います。

interview by 西廣智一
Vol.03へ続く...