―― サスフォーは今年に入ってから『STORMED TOUR』と『SLEEPLESS TOUR』という2本のツアーを行いましたが、2枚のミニアルバムを携えたこれらのツアーを通じて、フロアもしくは自分たち自身の心境の変化を感じる瞬間はありましたか？

ワシヤマ それでいうと、直近の『SATANIC CARNIBAL 2025』（以下、サタニック）がこれまでの答え合わせになった印象があります。そこまでのライブやリハーサルでも、サタニックに向けていいバイブスが感じられてはいたんですけど、ミニアルバムには建ちゃんが（レコーディングで）叩いていない曲も多いので、そういう部分での試行錯誤もあったんです。でも、サタニックってそれまでの中でも一番大勢に観てもらえる瞬間でもあるので、そこに向けて突き進んでいった結果、焦点がだいぶ定まり、自分たちのやりたいことも確立できた気がします。

フクダ ライブの見せ方みたいなところが、今までのサスフォーって結構内向きだったというか。お客さんに向けて全力でやれているかっていったらそうじゃなくて、内側のメンバーに向けてみたいな感じだったところが、『STORMED TOUR』『SLEEPLESS TOUR』と続けて、さらに間にサタニックが入ったりもして、お客さんに向けてどうライブを表現していくかみたいなところがだいぶ定まったような気がして。ずいぶんバンドらしくなったなといった印象がありますね。

―― そういう変化はお客さんのリアクションだったり、フロアの雰囲気からも感じる？

フクダ はい。特に最近は若い子が増えてきたのもあって、フロアのエネルギッシュさがすごく上がっている気がしていて。それによって、僕らのステージングとかもだいぶそっち側に寄り添い始めていて、同じ目線でライブをできるようになって、うまく共鳴して一体感が増してきたんじゃないかと思います。

サワダ 僕も2人が言ったのと同じような意見なんですけど、もともとサスフォーって予定調和じゃない、どんどん変化していくようなパフォーマンスを信条としていたんですけど、それがバンドの中だけで完結するんじゃなくて、フロア全体に伝わり始めているのかな。それによってお客さんのリアクションも以前とは全然違ってきていて、ライブならではの即興に対しても、若い子たちは新鮮な気持ちで観てくれているし、その様子を観て僕らも新鮮な気持ちになっているし。特にここ最近は、今までにないライブの面白さを感じています。

―― 吉村さんにとっては今年に入ってからの2本のツアーは、正式メンバーとして始めて臨んだツアーでしたが、今年前半の活動を振り返ってみての手応えはいかがですか？

吉村 例えば、イメージしていた通りにフロアが盛り上がらなかった日があると、「もっとこういうところを変えたほうがよかったんじゃないか」というディスカッションを経てさらにブラッシュアップできるようになっていて。そうやって一つひとつ結果が形としてどんどん見えるようになってきた半年間だったように思います。特に僕はサポートメンバーとしてやってきた時間が長かったのもあって、正式メンバーになったもののまだまだバンドに対して心を開けていないと感じた瞬間もあって。それが最近になって、ただ演奏するだけじゃなくてマインド的にも4人で同じところに目を向けられるようになり、バンドとしてまとまり始めたことがライブにも伝染しているんじゃないかなと思います。

―― そうか、サポートという立ち位置でバンドと長く関わっていたから、気持ちの作り方や共有の仕方がうまく機能しなかったと。

吉村 そうですね。そもそも自分がメンバーの一員という自覚を、あまり強く持てていなかったのが原因なんですけど、それを特にワシヤマはズバッと指摘してくれたので、ありがたかったです。

ワシヤマ 当たり前っちゃあ当たり前のことなんですけど、それこそ建ちゃんはサスフォー加入にあたって東京から名古屋に引っ越してきたことで、遊び仲間やセッションミュージシャンのコミュニティーも大きく変わったわけですよ。例えば、俺らに関わることで俺らの間では当たり前のことが、以前のコミュニティーでは通用しなかったり、その逆も然りなわけで。そういう周りの人間の要素も、演者にとっては大きいのかなと思っていたんで、そこはあらかじめ擦り合わせしていかないとバンドメンバーにはなれないよなと感じたので、そういうことを指摘させてもらいました。

―― そう考えると、ライブ三昧だったこの半年間というのはバンドとして固まっていくためにすごく重要な期間だったんですね。

ワシヤマ そうですね。それこそ、今までライブ後に打ち上げとかあっても俺しか行かないことが多かったんですけど、最近は建ちゃんも一緒に行ったり、なんなら4人全員で行く機会も増えていて。そういう部分でバンド的なコミュニケーションみたいなものは、 演奏以外の場でも多かった気がします。

―― また、そういったライブハウスでの活動がありながら、並行して路上ライブも積極的に行ってきましたよね。今でもサスフォーにとって路上ライブは欠かせない要素のひとつなんでしょうか。

ワシヤマ サスフォーにとってどうかはわからないですけど、俺にとっては欠かせないですね。やっぱり、お客さんが自分らのことまったく知らないっていうシチュエーションでやる緊張感みたいなものって、ライブハウスだけでは得られないですし、そういうヒリヒリ感を常に持っておきたいなという意味でも、路上は大事にしています。

サワダ 僕にとっても路上は大事な場ですよ。ライブハウスとは環境も全然違うし、路上は基本的には興味ない人に向けて、足を止めさせるにはどんな演奏をすればいいか、どんな表現をすればいいかと試される絶好の機会なわけですし。あと、リハーサルスタジオでのセッションから出てくるアイディアと違うアイディアが生まれたりすることも多くてクリエイティビティー的な面でも新しいひらめきがあるので、そういう意味では面白いなと思って取り組んでいます。

―― お金を払って観に来ているライブハウスとはまったく異なるシチュエーションで、なんなら音楽になんの興味を持っていない人が対象になることもあるわけですものね。

サワダ そうなんですよ。よくみんなで「ギャルを引き止めたい」と言ってるんですけど、なかなか難しいんですよ（笑）。

ワシヤマ 一番ムズイっすね（笑）。でも、ギャルを止められても、逆に音楽が好きそうなおじさんが立ち止まらないこともあって。そこも面白いですよ。

フクダ 僕も2人と基本的には一緒で。路上は実験する場所であり、新しいひらめきが生まれる場所であり、それをライブハウスに還元できる機会だと、たぶんメンバー全員が共通認識として持っているんじゃないかな。もちろん逆も然りなんですけどね。ただ、最近になってライブハウスでの活動と路上ライブでの活動が自分たちの中で、お互いにいい関係を築けるようになってきたイメージがあって。以前のサスフォーは路上でのノリをライブハウスに持ち込んでしまう癖があったんですけど、最近はそのへんの匙加減も少しずつ変化してきたんじゃないかと。どちらにも良さがあるし、両方やることでのメリットもたくさんあるので、今後も続けていきたいですね。

吉村 僕の場合、東京ではこういう路上ライブってまずできないので、名古屋に来てからは「路上ライブでどういう演奏ができると面白いのかな？」ってことをよく考えたんですけど、僕の視点では興味深かったのは、例えば結構スケジュールが詰まっている中で路上ライブをしたときに、メンバーがちょっと疲れている状態で演奏をすると、疲れている人たちが集まってくるんですよ（笑）。そういう面白さも、僕は楽しんでいる気がします。その逆で、集まった人から僕らが影響を受けることもあるし。そもそも集まってくる人自体、僕たちが持っている何か、放っている何かとつながるものを持っているのかなって気がしますし、そういう人たちが実際目の前に来ると、さっきみんなが言ったみたいに普段思い付かないことを急に思い付いたりするんで、楽しく勉強させてもらっている感じですね。

―― 本来はここでニューシングル『Advance』収録の新曲2曲について、まず先に聞くべきなんでしょけど、この流れでボーナスディスクに収録された路上ライブ音源についてお話を伺いたいと思います。どうしてこの音源をシングルに付属することになったんでしょう。

ワシヤマ 実は年明けに1回、路上レコーディングをやっていて。それはレコーディングが目的ではなくて「一旦録ってみようか」という流れだったんですけど、テーマがなかったのもあって失敗した感じの内容になってしまったんです。それを企てた人間が路上ライブを録っていた奴、鈴木礼人っていうビクターの人間なんすけど、そいつがリベンジしたいと。それで5月に改めて路上レコーディングを行ったんですけど、そのあとに鈴木礼人がピザといろいろ打ち合わせをしてくれて、最終的にシングルにくっ付けようということになりました。なので、エンジニア的にリベンジ的な気合いがあったり、その思いに応えようとする俺らの演奏の質感だったり、そういう部分をパッケージングできたんじゃないかな。実は2019年にも1回、デニスがいた頃に同じメンツで路上ライブを録っているんですけど、そのときとはテーマもまったく違っていて。前回は良く言えば自然体の自分たちを収めたものだったんですけど、今回は「今の路上の感じをパッケージする」という目的のもと、セットリストも事前に決めて、かなり計画的にレコーディングした音源になっています。最近、ユセフ・デイズというアーティストが富士山の麓で演奏してたりするじゃないですか。そういう、普段音楽をやるような場所じゃない、アウトドアなシチュエーションで収録するってことが結果的にテーマになったと思うので、そういう意味でも興味深い作品になったんじゃないかと思います。

―― 「今の路上の感じをパッケージする」と同時に、吉村さんが加わった「今のサスフォーの空気感をパッケージする」という点でも、バンドの熱がダイレクトに伝わる形になったんじゃないでしょうか。

ワシヤマ そうですね。あと、俺的にはその前の路上の音源には付いていなかった「PIZZA OF DEATH RECORDS」のロゴが入った路上音源っていうところが大きくて。そういう意味でも、今の状態と昔の状態の違いがいろいろ見えてくると思うので、ぜひ皆さんで考察してほしい……という余地を残しておきたいなと思います。

―― なるほど。吉村さん的には、音源化されたこの路上ライブを経験してみていかがでしたか？

吉村 録音しているからと変に構えることなく、いつもの路上と同じ雰囲気でやれた記憶があります。地震ときの感触として、

―― スタジオ音源を残すのと、意識的に何か違いってありましたか？

吉村 それで言うと、「本番中、何喋ってもいいよ」みたいなリラックスした状態だったので、そういう空気感も演奏の中に含まれていると思います。スタジオだと「これ」という正解がすでに見えていることが多くて、そこへどうやって導いていこうかって考えるんですけど、路上ライブのときは誰かがやらかしたとしてもほかの誰かが正解にしてくれるみたいな瞬間も多々あるので、そういう良い雰囲気を音源でも楽しめるんじゃないかと思います。

interview by 西廣智一
Vol.02へ続く...

―― ここからはニューシングル『Advance』収録の2曲について、お話を伺っていきます。前回の『SLEEPLESS』インタビューの際、「実は“過渡期ソング”がまだ残っていまして」とおっしゃっていましたが、それがこの2曲なわけですね。

サワダ その通りでございます（笑）。

―― ということは、『STORMED』や『SLEEPLESS』と同時期に制作されたわけで、録音自体かなり前のことになるのかなと。記憶をたどりつつお話いただければと思いますが、そもそもこの2曲は『STORMED』や『SLEEPLESS』から漏れたんでしょうか、それとも敢えて外したのでしょうか。

ワシヤマ 漏れたという表現が正解かもしれないです。『STORMED』と『SLEEPLESS』の曲順を、それぞれ6曲という縛りのもと考えていたときに、「Advance」はMVを制作するようなリード曲から漏れてしまう気がしたんです。そういうプロモーション的な視点から外れたところもあるんですけど、それ以上に「Advance」は一番難しかったというか。

―― 難しかった？

ワシヤマ そう、演奏的にも派手な難しさじゃないムズさがあったので、そういう意味でもサスフォー的にちょっと新しいかなと思って、残しておいたという感覚はありますね。

―― 実際、「Advance」は2枚のミニアルバムの延長線上にある作風なんだけど、あの中に置くにはちょっとポジションが難しそうですよね。

ワシヤマ そうなんですよ。どっちに入れるかも迷いましたし、何曲目にするのかも難しくて。あと、「Advance」を入れることでアルバムの中に変なヒエラルキーができそうだったので、2枚それぞれのテーマに沿って選曲した結果、外れたというのもあります。

―― これがフルアルバムだったら、また違ったポジションがあったんでしょうね。

ワシヤマ けど、そこもなんか面白いですよね。CDって収録できる曲数や分数に限界があるわけで、その中でどう表現するかと向き合った結果なのかなって気がします。

―― その「Advance」ですが、今のサスフォーらしさもしっかり感じられ、リード曲としてのキャッチーさも十分備わっているんだけど、不思議な地味さといいますか……どこか一筋縄でいかないクセの強さを、最初に聴いた瞬間感じたんですよ。

フクダ わかります。本当にそういう曲ですよね。

―― この曲はいつ頃作ったものなんですか？

ワシヤマ これは2年前かな……たぶん2年経ってるか経ってないかぐらいだと思うんですけど、それこそ『STORMED』に入っている「HARD GRAVITY」とか、ああいう感じの曲を書いていたときにできたので、下手すると3年前かもしれないですね。

―― 作っているときに、テーマとか定まった方向性みたいなのってありましたか？

ワシヤマ 一応使いたいテーマとして、今までのサスフォー的な、それこそ「97. 9hz」とかああいう楽曲のテイストに近いものができたらな、あれのブラッシュアップ版みたいなものができたらいいなって思いながら取り組んだ記憶があります。

―― サビもそうですけど、歌メロがめちゃめちゃキャッチーですよね。

ワシヤマ ありがとうございます。キャッチーさに関してはもちろん自分の中での美学的にもあるんですけど、それと同時にピザ・オブ・デスというレコード会社が求めるキャッチーさも反映されているかなと思っていて。俺らがピザでやっている理由みたいな部分で、ただドープにやってカッコいいだけじゃダメだなと気付き始めたタイミングがまさにこの曲を作っていた時期だったので、そこは結構大事に作った覚えあります。

―― フクダさんのベースが気持ちよく響く1曲ですよね。ただ、演奏面ではかなり難しそうですが。

フクダ 本当に大変でした（笑）。さっきワシヤマが言ってましたけど、派手じゃない難しさみたいなところがすごくあって。ベースフレーズ単体では特別難しいことはやっていないんですけど、リズム的にだったりニュアンス的にだったりというところですごく難しくて、そこを表現した上でアンサンブルにハメないといけないので、そこの両立、共存が正直レコーディングした段階では定まってなかったんです。『STORMED』や『SLEEPLESS』のときも言っていたかもしれないすけど、こうして録り終わった音源を聴くと「絶対に今のほうがうまく弾けるのに。録り直したいな」って気持ちになります（笑）。といっても、これは今に始まったことではないんですけどね。毎回、己を更新するじゃないですけど、そういう課題をワシヤマから課せられるので、そこに頑張って応えたいなという気持ちですね。

―― となると、この曲はライブで披露していく中で完成に近付いていくと。

フクダ そうだと思います。純粋な練度的にも、お客さんがこの楽曲を聴いて体に馴染んできてからも、また聴こえ方がどんどん変わるでしょうし、ライブでのノリ方もどうノったらいいのかがだんだんわかってきたところで、どんどん変化していく様子が今から想像できる楽曲だなと思います。

―― サワダさん、ギターに関してはいかがですか？

サワダ 前作まではエフェクターを結構使いまくって、空間を演出するみたいな曲が多かったんですけど、今回のシングルではエフェクターをあんまり使ってない……というか、ほぼドライな音なんですよ。しかも、一発録りで全部同じ音で演奏するみたいな曲だったので、その生感がしっかり表現できているんじゃないかな。ドラムに関しては建ちゃんじゃなくて箱木駿というドラマーに叩いてもらっているので、前作、前々作から引き続き“過渡期の権化”みたいな楽しみ方をしてほしくて。ドラマーが建ちゃんに変わって演奏がどう変化したのかを、ライブハウスに来て体感してほしいですね。

―― ライブではすでに披露しているんですか？

サワダ 何度かやったことはあるけど、そんなにたくさんやっているわけじゃないので、ほとんどの人が初めて聴くことになるのかなと思います。

―― 吉村さん的にはこの曲、すでに演奏と向き合い始めているわけですよね。

吉村 はい。演奏面だと、この曲は16分音符が綺麗に並んでいるようなフレーズが多いので、そこは演奏としてまとまるようにドラムが引っ張っていこうみたいなイメージがあります。

―― この曲、比較的シンプルだからこそ、ライブですごく化けそうな印象があるんですよ。なので、音源で聴くこの雰囲気が吉村さんのプレイが加わることでどう変わるのかが気になります。

吉村 頑張ります！

ワシヤマ 実際、ライブでは音源よりも流れが良くなったんじゃないかな。サビに行くまでの行程も、音源だといい意味でセクションごとに分かれている感じだったと思うんですけど、今はせわしい感じじゃなくてもうちょっとスラッとした流れを感じられて、踊れる感じになったかなと思います。

―― シングルにはもう1曲、「Factinfiction」という楽曲も収録されていますが、これこそシングルのカップリングに入っていると「おおっ！」って思うような1曲かなという印象があります。しかも2分ちょっとでシンプルな構成なのに、グッと惹きつけられるんですよ。

ワシヤマ 実はこの曲、「キューティーハニー」の倖田來未のカバーバージョンをリファレンスとして、メンバー間で共有したんですよ。あの曲のベースラインを元に俺らなりのそれっぽい曲を作ろうという、ちょっとチョケたテーマがあって（笑）。なので、B面としてのチョケ感のある音源があったら面白いかなと思ったので、いいところに落ち着いたなっていう感じです。

―― 今のリファレンスの話、すごくわかりやすいですね。コードの使い方とか含めて伝わってくるものがありました。

ワシヤマ リファレンスになった曲みたいな疾走感を演奏で出せたらというか、そういうものが手に入ったら我々も今までとはまた違うアプローチができるんじゃないかっていう、実験的な曲ですね。あと、「Factinfiction」は『STORMED』に入っていた「SLIDE DOWN」みたいなテイストのものに近くて、サワダ氏のギターがとにかくカッコいい曲というのもテーマとしてありました。

―― 確かにギターソロが醸し出す、色気のあるジャジーさは格別でした。

サワダ ありがとうございます。僕的には「倖田來未のバンドにベンジーが加入したら」みたいなイメージで弾いていたんですよ。演奏はめっちゃうまいんだけど、ひとりだけクセが強い奴がいるみたいな状態になったら面白いかなと思って。みんなには言わなかったんですけど、そういうイメージで好きなように弾かせてもらいました。

―― フクダさん、ベースに関してはいかがですか？

フクダ これはほかの楽曲よりも比較的苦労しなかった楽曲ですね。リファレンスとなっている倖田來未さんの「キューティーハニー」のほうはウッドベースなんですけど、それをサスフォーでやるとなると、原曲に寄せすぎてもそれはまた違うのかなと思って、いつもの僕のサウンドでそういった方向性のベースを弾いてみたんですけど、結果としてサスフォーっぽくなるというか。そういうイメージでやってみました。

―― この曲のドラムも箱木駿さんが叩いているそうですが、吉村さんはライブなどを通じてこの曲とどのように向き合っていますか？

吉村 この曲はまだライブでは披露していないんですけど、ドラマーとして取れる選択肢が広い曲ですし、自分が叩くことで音源とはまたひとつ違った印象を与えられるはずなので、そこは今から楽しみですね。

―― 「Advance」がどちらかというと“ザ・シングル”みたいなキャッチーやメロウさを備えているのに対して、「Factinfiction」はAメロBメロの繰り返しっていうシンプルが強く打ち出されていて、かつ尺は短いのにすごく気になってしまう不思議な魅力がある。その二面性じゃないけど、それぞれ異なる色を打ち出せた2曲が揃いましたね。

ワシヤマ 自分的にも、そういう2つの方向がサスフォーの曲においてあるのかなと思っていて。「Advance」っていう結構スラップが効いているビートの曲と、「Factinfiction」というサワダ氏のカッティングが活きるガレージバンドっぽい雑味のある曲の、大きい2つの方向が捉えられたかなっていう気がします。

―― 歌詞に関しても伺いたいのですが、ミニアルバム2作から引き続き、ワシヤマさん自身の言葉の届け方やストーリーの紡ぎ方が、この過渡期の期間でどんどん変化していることがこの2曲からも伝わりました。「Advance」はサビを含めて耳に残るフレーズが満載ですし、「Factinfiction」もシンプルな中にも要所要所でフックになる言葉が飛び込んでくる。そういう言葉の置き方や使い方に対しての意識の変化も、前2作同様に感じられます。

ワシヤマ それこそ過渡期の曲なので、自分の言いたいことが固まりつつあるんだけど、ちょっとブレているみたいな。そういう意味では、逆に今なら書けない絶妙さ加減があるので、それこそ考察の余地がある歌詞が書けたのかなと。それこそ、前作の『SLEEPLESS』に収録された「DYNAMIX」に関しては、過渡期の中では最後のほうに書けた歌詞で、自分の中では書きたいことが定まってきたなっていう手応えがあったんですけど、「Advance」や「Factinfiction」はそこまで確立する前の、ある種手探りの状態の中でOKを出したという面白さがあるというか。自分の中での歌詞に対する世界観の変わり方みたいなところも、楽しんでもらえたらなと思います。

―― 最新の形にたどり着くまでの習作……と言ったらおかしいかもしれないですけど、どんどん練度が高まっていく過程であったり、その中で偶発的に生まれたものであったり、そういうドキュメントを楽しめると。

ワシヤマ そういう意味では、貴重な期間の楽曲たちかもしれませんね。自分も好きなアーティストの過去の歌詞を読み返すと、「こういう時代もあったんだ」みたいに感じる瞬間もありますし、ある種SNSでの過去の投稿を覗いているみたいな感覚になったりするじゃないですか、「今と言ってること違うじゃん！」みたいに（笑）。だから、サスフォーに関しても「あの頃はこういうことを考えていたんだ」みたいな考察をしてもらえたら嬉しいです。

interview by 西廣智一
Vol.03へ続く...